Το ότι ο κόσμος θα αλλάξει μέσω των εκλογών είναι ένα ψέμα...
Όμως και το ότι δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα είναι επίσης ένα μεγάλο ψέμα..
Ψηφίστε όποιον σας εκφράζει περισσότερο.
Περισσότερα στο άρθρο σχετικά με τις εκλογές και τον αναρχικό χώρο:
Συζήτηση...: Αναρχικοί, αναρχία και κοινοβουλευτισμός.
Προτείνω:
Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα
Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς
Οικολόγοι Πράσινοι
Όμως και το ότι δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα είναι επίσης ένα μεγάλο ψέμα..
Ψηφίστε όποιον σας εκφράζει περισσότερο.
Περισσότερα στο άρθρο σχετικά με τις εκλογές και τον αναρχικό χώρο:
Συζήτηση...: Αναρχικοί, αναρχία και κοινοβουλευτισμός.
Προτείνω:
Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα
Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς
Οικολόγοι Πράσινοι
Ε οχι και οικολογους-πρασινους! Αυτοι δεν εχουν καν πολιτικο προγραμμα! Λενε οτι θα συνεργαστουν με οποιον προκυψει και θα πιεζουν για την πρασινη αναπτυξη...
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχουνε πρόγραμμα. Και μάλιστα αξιόλογο. Τσέκαρε στο site τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήapo ta 3 auta kommata pou proteinhs to prwto xrhsimopoih ta gegonota tou dekemvrh opws to kke ta gegonota tou noemvrh tou '73 kai me ta idia sunthumata tou kke aplos kapou milaei kai gia amesodhmokratia!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήtwra den pisteuw na xeis ton suriza ws epanastatiko komma giati an den einai auto taxiko komma tote pio einai?me idies sxedon politikes me to pasok sthrizwntas th sunthikh tou maastrix mazi me ta alla taxika kommata (pasok,nd)exei katantisei geloio!!
o suriza emfanizetai frastika entona kritikos se epiloges ths ee kaliergwntas autapates tautoxrona oti auth mporei na alaxei kai na metalaxtei se "anthrwpinh"me ton idio tropo pou polles fores uiothetei ton "exantrwpismo" tou kapitalismou se ethniko epipedo!
oso gia tpus oikologous oloi ligo poli agapame th fush alla se vasika ethnika themata kai oso afora thn apanthrwph eurwpaikh poreia tou topou...akra tou tafou siwph!!!
Μωρέ δε με εκφράζει κανείς απόλυτα.. Είπαμε ψηφίζουμε αυτόν που μας εκφράζει περισσότερο...
ΑπάντησηΔιαγραφήGiaNt, nomiza oti eisoyna anarxikos, alla twra blepw oti den eisai. ti eisai telika?
ΑπάντησηΔιαγραφήGiaNtιστής
ΑπάντησηΔιαγραφήΡε συ GiaNt, οι τυποι το εχουν πρωτο-πρωτο σχεδον στη λιστα τους:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑΕΙΦΟΡΙΑ, και αν και οικολογοι, δεν νομιζω πως εννοουν τα δεντρα...
Αειφορος αναπτυξη! Ασταματητη αναπτυξη, οτι λεει και το ΠΑΣΟΚ. Μην τρελαθουμε τωρα πως θα ψηφισουμε οικολογους πρασινους για αντιδραση...
Ποιο το κακό της αειφορίας και της ανάπτυξης;
ΑπάντησηΔιαγραφήOk, σαν γενικος ορος δεν ειναι καθολου κακος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλα το θεμα ειναι πως τον εκφραζει κανεις. Αν οι οικολογοι-πρασινοι υποστηριζουν την αειφορο αναπτυξη μεσω πρασισνων μονοπωλειων κλπ δεν βλεπω διαφορα απο την προταση για 'πρασινη αναπτυξη' του ΠΑΣΟΚ. Και δεν εχω δει πουθενα τον Τρεμοπουλο (και εχω παρακολουθησει σχεδον ολες τις εκπομπες που συμμετειχε) να αναλυει καποιο πολιτικο προγραμμα για να δειξει οτι διαφερει. Συνεχεια για πρασινο και για συνεργασιες λενε...
Τα περι αμεσης δημοκρατιας που λενε μου φαινονται καλα παντως.
ρε μαλάκες μην ακόύω μαλκίες!!!! και το ξαναλέω Φ Α Ν Α Τ Ι Ζ Ε Σ Τ Ε!!! έλεος οι εκλόγες αλλάζουν λίγα πράγματα αλλά κάτι μπορεί να αλλάξουν.Δ Ε Ν Σ Η Μ Α Ι Ν Ε Ι Ο Τ Ι Δ Ε Ν Ε Ι Σ Α Ι Α Ν Α Ρ Χ Ι Κ Ο Σ Τ Η Ν Τ Ρ Ε Λ Α Μ Ο Υ Μ Ε Σ Α!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήbtw o apache eimai apla kati symbainei kai den mporv na mpv apo to account mou
ΑπάντησηΔιαγραφήGiant εγώ προτείνω ο καθένας να ψηφίσει ότι γουστάρει αλλά να μην πέσουμε την παγίδα να του κρίνουμε εξ αρχής την επιλογή...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ΚΚΕ ας πούμε είναι καλή επιλογή για μένα, αλλά μπορεί να διαφωνεί κάποιος και εν τέλη ένας αναρχικός δεν μπορεί κατά τον Μπακούνιν να ασχολείται με εκλογές...
Τέλος πάντων δεν θα κρίνω τις επιλογές...αλλά το να είσαι αντιεξουσιαστής και να προτείνεις αστικά κόμματα είναι μαλακία...
ΥΓ
Καλύτερα να ψηφίσεις ΠΑ.ΣΟΚ γιατί σε κόβω περισσότερο Πασόκο παρά αναρχικό...
Giant, καλά κάνεις και λες την άποψη σου. Μη πτοείσαι από αναρχοπατέρες, που νομίζουν ότι βρισκόμενοι εκτός κοινωνίας και όντας εχθρικοί απέναντι της θα την αλλάξουν (!), ούτε από Κνίτες που πέρνουν εύσημα από Ακροδεξιά-Κυβέρνηση- Αστυνομία- Σόμπολους για την υπεύθυνη (!) σταση τους το Δεκέμβρη!(Μπλιαχ! Αηδία με πιάνει όταν το σκέφτομαι!)
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμφωνώ απόλυτα με τη θέση σου για την αποχή. Κανένας από τους κυβερνώντες δεν πτοείται από την αποχή. Μόνο τη ολοένα αυξανόμενη λοβοτομή της κοινωνίας εξυπηρετεί.
Και μη μου πεί κανένας από τους "φονταμενταλιστές συντρόφους" (ναί, μιλάω για τους μπάχαλους με τα κασκώλ των ομάδων στο λαιμό, που διαβάζουν Μπακούνιν όπως διαβάζουν τη βίβλο τα θρησκευτικά ταγματα!) ότι το FAI/CNT που συμμετείχε σε εκλογές ήταν λιγότερο αναρχικό από τους ίδιους!
Αι σιχτίρ κολλημένοι!
Πέστα ρε Giant!
καννένας δεν διαβάζει Μπακούνιν σαν την μαύρη βίβλο γιατί αυτοί που αναφέρεις δεν έχουν διαβάσει ποτέ Μπακούνιν στην ζωή τους
ΑπάντησηΔιαγραφήσαν την βίβλο ήθελα να πω έλεος!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΆντε και καλά ο Σάββας, που είναι κολλητάρι και δεν "πάσχει από αναρχοφοβία", προφανώς "καλά" και ο Τσίπρας γιατί τα τσουτσέκια της ΑΡΕΝ στις σχολές μπορούν να πουλάνε ανέξοδα επαναστατιλίκι και "αντιμπατσικό" φρόνημα και μετά από 10 λεπτά να "καταδικάζουν τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται". Την Ανταρσύα ξέχασες όμως και απορώ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλά τον Τρεμόπουλο; τους Οικοπράσινους; Αυτοί είναι χειρότεροι από Μάνο-Ανδριανόπουλο στην οικονομία και την ΕΕ.
Anyway.
Σύντροφε giant, με αφορμή το ζήτημα που έθεσες σχετικά με τις εκλογές και το κατά πόσο είναι εφικτή η συμμετοχή του αναρχικού – αντιεξουσιαστικού χώρου στο υπάρχον κοινοβουλευτικό σύστημα θέλω να επισημάνω τα εξής. Αρχικά, προκαλεί εντύπωση – τουλάχιστον σε μένα – το γεγονός πως εσύ, ένας αναρχικός, υποστηρίζεις δημόσια αφενός τη συμμετοχή στις επικείμενες ευρωεκλογές και αφετέρου προτείνεις τρεις κομματικούς σχηματισμούς, οι οποίοι μοιάζουν περισσότερο προοδευτικοί και ριζοσπαστικοί από τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας ( ΠαΣοΚ και ΝΔ ) και φυσικά από το χουντικό ΛαΟΣ. Η στάση αυτή, αν και περιστασική περισσότερο και όχι παγιωμένη, αντιβαίνει στην αναρχική θεώρηση και ιδεολογία. Όπως έλεγε ο Μαλατέστα, οι αναρχικοί δε θέλουν να αντικαταστήσουν μια κυβέρνηση με μια άλλη, να επιβάλλουν δηλαδή τη θέλησή τους στους άλλους, αφού σε μια τέτοια περίπτωση θα αρκούσε να αποκτήσουν την υλική δύναμη να συντρίψουν τους εξουσιαστές και να πάρουν τη δύναμή τους. Οι εκλογές είναι μια διαδικασία που υπόκειται στις αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος, όμως εμείς γνωρίζουμε καλά ότι ανέκαθεν το αποτέλεσμά τους ήταν η επιβεβαίωση της εξουσιαστικής ισχύος και παράλληλα η ενίσχυσή της. Ουσιαστικά δεν προσφέρει τίποτα στην κοινωνία αυτή η άχαρη εναλλαγή κυβερνήσεων στο όνομα της δημοκρατίας, αντίθετα οι όποιες αντιδράσεις και δυσαρέσκειες προκαλούνται στον κοινωνικό ιστό εξαιτίας της αδυναμίας των κυβερνήσεων να ανταποκριθούν στα προβλήματα και τις ανάγκες της κοινωνίας απορροφώνται από τη διαδικασία αυτή, αφού τελικά οι όποιες ενδοδιαδικαστικές αντιπαραθέσεις έρχονται να υποκαταστήσουν και να εκτονώσουν τις συγκρούσεις στο κοινωνικό πεδίο. Εν τέλει κάθε εκλογική διαδικασία λειτουργεί αυτοτελώς ως μηχανισμός παραγωγής νομιμοποίησης, ανεξάρτητα από τα αποτελέσματά της.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι προφανές ότι ως Αναρχικοί, με όλη τη σημασία της λέξης, είμαστε ενάντιοι σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κυβέρνηση είτε αυτή είναι αριστερή, είτε σοσιαλιστική, είτε σοσιαλδημοκρατική, είτε δεξιά, είτε φιλελεύθερη. Ο αναρχισμός είναι η άρνηση της εξουσίας απ’ όπου κι αν αυτή προέρχεται, δε βρίσκεται ούτε δεξιά, ούτε αριστερά. Γι’ αυτό είναι ΚΑΤΑ της αστικής δημοκρατίας, κατά της ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ της μειοψηφίας των εκλεγμένων αντιπροσώπων της εκλογικής βάσης – όχι του λαού-. Αλήθεια πώς συμβιβάζεις τη σοσιαλδημοκρατία ( ΣυΡιζΑ ) και τον τροτσκισμό ( ΕΕΚ ) με την αναρχική θεώρηση; Και τα δύο αυτά ιδεολογικά ρεύματα είναι εχθρικά προς τις ιδέες του αντιεξουσιαστικού σοσιαλισμού και εμπεριέχουν το τόσο κατασταλτικό (ειδικά το δεύτερο, μην ξεχνάμε τη μπολσεβικική δικτατορία και ανελευθερία) προς την ανθρώπινη χειραφέτηση στοιχείο της εξουσίας. Πάντως εκτιμώ την προσπάθεια των κομμάτων αυτών με δεδομένη την ύπαρξη και ορισμένων κοινών ιδεολογικών βάσεων. Αλλά σε κάθε προσπάθεια προσέγγισης είναι φανερή η ελεεινή τους προσπάθεια να κομματικοποιήσουν και να καπηλευτούν κοινωνικούς αγώνες. Τρανό παράδειγμα η εξέγερση του Δεκέμβρη. Ας πει κάποιος στους ‘συντρόφους’ του ΕΕΚ ότι ο εικονιζόμενος στην προπαγανδιστική τους αφίσα εκτελεί το κοινωνικό του χρέος κρατώντας όχι τη σημαία με το σφυροδρέπανο και το τέσσερα, ούτε αυτή του Τρότσκι, αλλά μια μαυροκόκκινη…
Νομίζω ότι γίνεται κατανοητό γιατί, ως αναρχικοί, είμαστε κατά της εκλογικής διαδικασίας και του κοινοβουλευτισμού. Οποιαδήποτε απόπειρα σκέψης – κατ’ εμέ – για συμμετοχή στο πολιτικό σύστημα με σκοπό την ‘προώθηση’ των ιδεών μας θα ήταν εντελώς λανθασμένη, η δε συμμετοχή έγκλημα. Αν είναι ποτέ δυνατό να αγορεύει αναρχικός βουλευτής μέσα στο κοινοβούλιο για την κρατική τρομοκρατία και την ανάγκη συσπείρωσης του αναρχικού κινήματος… Η πλήρης αντίφαση. Όσο για τη χρησιμοποίηση του συστήματος για την εξυπηρέτηση των σκοπών μας, μάλλον αυτό θα απέβαινε επιζήμιο για τον αγώνα και το κίνημα μέσω της προπαγάνδας των media. Οι αναρχικοί αγώνες γίνονται στους δρόμους. Στους δρόμους φτιάχνονται οι συνειδήσεις, όπως έλεγε ένα παλιό σύνθημα. Βέβαια εξουσιαστικές τάσεις έχουν παρατηρηθεί και γενικότερα στον αναρχικό κίνημα. Πριν λίγα χρόνια, αν δεν κάνω λάθος, υπήρχε στην Τσεχία ‘αναρχικό’ κόμμα το οποίο κατέβαινε κανονικά στις εκλογές. Αλλά το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα χρονολογείται στα 1936, όταν μέλη της αναρχοσυνδικαλιστικής οργάνωσης CNT που είχε καταλάβει τη Βαρκελώνη κατά τη διάρκεια του ισπανικού εμφυλίου πολέμου, προσχώρησαν στη λαϊκή κυβέρνηση της Ισπανίας. Η προδοσία είχε ως αποτέλεσμα να προκληθεί μεγάλο χάσμα ανάμεσα στις γραμμες των αναρχικών, που τελικά οδήγησε στην κατάρρευση του κινήματος. Οι φωτογραφίες των ‘αναρχικών’ υπουργών της κυβέρνησης αποδεικνύουν τη γελοιότητα αυτού εγχειρήματος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροτείνω:
ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ – ΑΓΩΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ
Το Γιωργάκη ξέχασες να προτείνεις σύντροφε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροτείνω:
ΑπάντησηΔιαγραφήΕργατικό Επαναστατικό Κόμμα
Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς
Οικολόγοι Πράσινοι
GiaNt
Δεν εκπροσωπώ, και δεν εκπροσωπούμαι.
ετσι!!!
Φυσικά και δεν πιστεύω ότι η αλλαγή μπορεί να έρθει από μία εκλογική διαδικασία όποιο κόμα και να είναι ο νικητής αλλά η αποχή είναι μία πράξη που μόνο αρνητικά αποτελέσματα μπορεί να έχει. Βολεύει κυρίως τα μεγάλα κόματα των οποίων τα ποσοστά βγαίνουν όχι με βάση όλο το εκλογικό σώμα αλλά πόσους πήγαν να ψηφίσουν. Δηλαδή αν το εκλογικό σώμα αποτελέιται πχ από 5 άτομα, τα 4 απεχουν και το 1 ψηφίσει ΝΔ, η ΝΔ θα πάρει ποσοστό 100% δηλαδή όλες τις έδρες. Έτσι ακόμα και ένα ελάχιστο καλό να βγει από αυτήν την υπόθεση αξίζει να πιστεύω να συμμετέχουμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ΑΝΤΑΡΣΥΑ πως και δεν έιναι στην λίστα?
Καταρχάς εκτός απο ΚΚΕ πιστεύω Giant καλή θέση έχει και η Ένωση Κεντρώων
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.enosikentroon.gr/
http://www.youtube.com/watch?v=8m4QUPwBats
Μπορεί να είναι τρελός αλλά τα λέει σωστά...
Και μην ξεχνάμε μάγκες ότι ο τύπος έχει κυνηγηθεί απο το σύστημα...